Koncept zbirke

Triba jos odredit koncept zbirke, da se ne bi desilo da se sa stranice na stranicu skace iz ljubavne u socijalnu poeziju.

Koncept more bit takav da cila zbirka bude samo jedan vid poezije, ili da bude vise vidova koja ce bit podiljena na poglavlja.

Jedan od nekoliko koncepata je:

- ljubavna poezija

- urbana poezija

- buntovna poezija

- itd...

U pravu si ali mislim da svakome treba ostaviti da sam izabere sta zeli da se objavi. Poslije se to moze poslagati nekako hronoloski mada je i to subjektivno.

Svaki autor i treba napraviti izbor od najmanje 15-20 svojih pjesama, ali ce urednik tekstova biti taj koji ce napraviti uzi izbor od
10 radova koji ce uci u zbirku! Oko toga se svakako trebamo dogovoriti u startu, imajuci na umu kriterijume koji ce tematskim odredjivanjem zbirke, urednik odrijediti.

Moje misljenje je da se ne treba ici na opciju 10 pjesama po autoru. Urednici trebaju odredjivati po kvalitetu a ne kvantitetu. Tako od nekog mogu biti zastupljene 5-6 pjesme a od nekog i 15, u zavisnosti od kvaliteta.

Voljela bih cuti i misljenja drugih.

Naravno da sam i ja za kvalitet, ali je pitanje hoce li neko cija je samo jedna pjesma u zbirci htjeti financirati zbirku kao i neko cijih je 15 pjesama unutra. Hm, hm...

Ne znam ni ja sta ostali misle, zato je ovdje zgodno mjesto da rascistimo takva pitanja.

Evo konacno dodjoh do prijedloga za koncept zbirke. Inspiraciju nadjoh u predlozenim idejama za naslov, a i u skriptu pjesma kojeg mi je posla River ( koji me ugodno iznenadio).

Moj prijedlog je da koncept zbirke bude jednostavno: pjesme snova i nade.

Svi sanjamo neke stvari ljepse i bolje od realnosti i nadamo se boljem, dakle jednom rijecju pozitivizam.
Ako je svijet takav kakav jeste, neka je! A ima dovoljno knjiga i realisticnih i objektivno bolnih. Mislim, da ako nesto novo radimo, da bude bas novo, prepoznatljivo, da u ovom hladnom svijetu bude mali topli plamicak, jedna mala kutija nade i snova koju ce se moci uvijek otvoriti i iz nje udahnuti pozitivnog sentimenta.

Jesam li bio patetican? Ne znam! To je samo moja neka ideja!

Ne mislim da si patetican. Naprotiv! Opsirnije, kad se vratim....

Ideja mi se sviđa. Neka bude nešto novo, što nadahnjuje.

to je ok

Znate, svaki put kad otvorim ovo, nesta novo, nesta drugacije. Neka je.
Ja sam Brezi rekao da pristajem da ucestvujem, da zahvaljujem na pozivu i da mi je cast.Medjutim.
Svako treba da ima sansu na jednak broj pjesama. Onaj ko misli da mu ne treba toliko, njegova volja.
Po kvalitetu!?
Ko se usudjuje na takav razbir ?
Ja ne.
Stoga cu ponoviti ono sta sam Brezi rekao.
5, 10, ili vec koliko pjesama, kao i ostalima.
Niko nece odredjivati koje moje pjesme ce biti stampane, niko ih nece popravljati, prepravljati, prilagodjavati. Niti jednu zapetu/zarez, makar bila i na mjestu gdje ne treba biti.
Da oko toga rascistimo, odmah.
Jesu li pjesme koje ja odaberem, socijalne, ljubavne, botanicke - moja je stvar.
Ako mislite da je to vasa stvar, zahvaljujem na ponudi da vam se pridruzim.
Toliko za sada.

Ja poslah Brezi 11 svojih pjesama, tj. i Riveru da stavi kvacice, nasa slova. E sada da kazem da je moje misljenje da mogu ici sve pjesme ili umanjen broj, tako da sada stavljam do znanja da ako "zapne" mogu se mojih par izostaviti, to ostavljam Brezi i urednistvu kao odluku. Mrganjac, stoga tvojih 10 pjesama sigurno , 100% ima mjesta i mislim da ti sam trebas da izvrsis izbor, jer imas i vise odlicne poezije na neimari.com
Ja odlazim na 2-3 mjeseca i ne vjerujem da cu imati pristupa internetu , tj. ovom forumu-samo oficijelnim stranicama, odlazim sa mislju da ce ovaj projekat zazivjeti, uspjeti , sve sam sa svoje strane organizirala da bude tako, da ne bih voljela da dozivim razocarenje kada se vratim. Nas je (ili ce biti)10 ljudi sa 10 razlicitih i slozenih karaktera, postujmo misljenja i drugih a ne da svaki cas stizu poruke -"Ako nece biti po mome-ja necu" . Dajte da zazivi ovaj projekat. Ja sam sretna da mi je ukazana cast da sa svojim skromnim prilogom budem u ovom drustvu.
Pozdravljam sve od srca.

Mrganjac (citat):

Znate, svaki put kad otvorim ovo, nesta novo, nesta drugacije. Neka je.
Ja sam Brezi rekao da pristajem da ucestvujem, da zahvaljujem na pozivu i da mi je cast.Medjutim.
Svako treba da ima sansu na jednak broj pjesama. Onaj ko misli da mu ne treba toliko, njegova volja.
Po kvalitetu!?
Ko se usudjuje na takav razbir ?
Ja ne.
Stoga cu ponoviti ono sta sam Brezi rekao.
5, 10, ili vec koliko pjesama, kao i ostalima.
Niko nece odredjivati koje moje pjesme ce biti stampane, niko ih nece popravljati, prepravljati, prilagodjavati. Niti jednu zapetu/zarez, makar bila i na mjestu gdje ne treba biti.
Da oko toga rascistimo, odmah.

Jesu li pjesme koje ja odaberem, socijalne, ljubavne, botanicke - moja je stvar.
Ako mislite da je to vasa stvar, zahvaljujem na ponudi da vam se pridruzim.
Toliko za sada.

Hmmm... dobra ideja, Mrganjac, to o stvarima koje odmah treba rascistiti!
Ideja koju nastojimo ozivotvoriti je dio nas i kao takva, ziva, te podlozna rastu, dozrijevanju i neophodnim dopunama i izmjenama, sa tezistem ka realizaciji zbirke poezije, kvalitetnog sadrzaja i forme! U kontekstu toga, svako od nas, aktivnih sudionika, ima podjednaka prava ali i obaveze.
Uz neosporno uvazavanje tvojih stavova i tvoje poezije, Mrganjc, moram ti skrenuti paznju na neke "sitnice".
Naime, pravo autora pri odabiru i prilaganja svojih radova, uz insistiranje na integralnosti tekstova, sudeci po praksi, ni u kom slucaju ne bi smjelo osporiti pravo i obavezu glavnog urednika/lektora na ev. korekcije, shodno potrebama i kompetencijama! Svakako da urednik/lektor ne smije mijenjati nista sto bi narusilo autorsko pravo i tematski/stilski izgled i sadrzaj stihova, na cemu treba insistirati i svakako pismenom potvrdom od strane urednika/lektora i potvrditi.
To je moje misljenje, koje cu dopuniti citatom jednog od recenzenata i moguceg urednika i lektora sa iskustvom na tom polju:

Citat :

"Urednik
u tom smislu ima tzv. diskreciono pravo, da odluči o nekim stvarima
koje ce ici u prilog kvaliteti pojedinacnih ostvarenja i knjige kao
cjeline." A.kujundzic

Ako uredniku/lektoru, kao zadnjoj instanci pred odlazak rukopisa u stampu, vec sad osporimo pravo na bilo kakvo "obradjivanje" rukopisa, namece se pitanje - cemu onda urednici i lektori, uopste?!

Toliko sto se tice urednickog/lektorskog dijela.

Sada nesto o koncepciji zbirke uz nekoliko pitanja i prijedloga.

- Treba li nam jasno definisana koncepcija zbirke uz jasno odredjenje prema literarno/poetskom pravcu, odnosno vrsti poezije?

Podrzavajuci Andijev prijedlog o "pjesmama snova i nade", misljenja sam da bi nam takvo, idejno odredjenje ostavilo dovoljno sirok prostor pri odabiru svojih radova, nezavisno jesu li pjesme lirskog, refleksivnog, socijalnog ili deskriptivnog karaktera.
Samim tim, ovakav pristup, iskljucuje prvobitnu namjeru o izbjegavanju mjesanja "baba i zaba", s to je, nesumljivo moguce ako se ne odredimo prema formi kojom bi autorski radovi u zbirci trebali biti prikazani.

Jedna od kompromisnih mogucnosti je, kao sto sam Vam to vec u prvom planu navela, predstavljanje autora po abecednom redu, sa stihovima po vlastitom izboru, kako po karakteru, tako i po broju, koji ne bi prelazio 10 pjesama a ne bi bio manji od 5 pjesama, a sto ne bi trebalo imati nikakvog efekta na pojedinacno participiranje autora pri dijeljenju sveukupnuh troskova realizacije nase zbirke.

Toliko za sada.

Draga Brezo,
ti bas kompliciraš.

mrganjac je u pravu i ja se slažem, mada mogu živjeti i s tim da neko izabere 10 od 25 zapisa koje sam poslao. Međutim, nikome neću dozvoliti da bilo šta mijenja, a da se ja ne složim.

Quote :Ako uredniku/lektoru, kao zadnjoj instanci pred odlazak rukopisa u stampu, vec sad osporimo pravo na bilo kakvo "obradjivanje" rukopisa, namece se pitanje - cemu onda urednici i lektori, uopste?! Quote-end

Ja bih zista volio jasnije znati o cemu je ovdje rijec.
Nadam se da ti se ovo potkralo.

Da neki imenovani, bogtepitako, cacka po mojim stihovima i po "potrebi" (cijoj, kojoj?) mijenja moje misli?

Da ne galamim, moj stihovi su od 1. novrmbra autorizovani, ozvaniceni kao moji, kodirani....
Ne treba meni urednik za to. Neka on uredi knjigu, a nek moje dijelove duse ostavi na miru.
Potvrdjujem Riverov stav: Ako ti dam vise pjesama, odaberi. Ali ne diraj ni zarez.

Ne vidim razloga za galamu, niti za takav ton u obracanju mojoj maleshnosti. Ovo je diskusija u kojoj razmjenjujemo misljenja i sugestije u okviru ozbiljnog projekta, a koji u toku svoje realizacije, po vazecim standardima, ukljucuje i ulogu erednika i lektora! To nije moja potreba, jos manje moj hir, vec nesto sto se do sada, bar koliko je meni poznato, u izdavackoj djelatnosti, smatralo za uobicajeno. Ako sam nasla za shodno da naglasim neke momente, imajte na umu da je to ucinjeno sa dobrom namjerom i u zelji da se vec sada eliminisu bilo kakvi nesporazumi. Ujedno bih i Rivera a i tebe, Mrganjac, kao i sve ostale koji ovo citaju, zamolila da ubuduce zaista poklonite paznju onome sto pisem, jer se nemam namjeru povazdan ponavljati.
A da ste me citali pazljivo, bez obzira na duzinu komentara, uocili bi ste dio u kojem kazem i ovo:

Citat :

Svakako da urednik/lektor ne smije mijenjati nista sto bi narusilo autorsko pravo i tematski/stilski izgled i sadrzaj stihova, na cemu treba insistirati i svakako pismenom potvrdom od strane urednika/lektora i potvrditi.

I uopste, gdje se do sada od mene moglo naslutiti ili procitati da se uredniku ostavlja opcija "cackanja" po samim stihovima bez konsultacije sa autorima?! I zar zaista mislite da bi rukopisi danas-sutra mogli ici u stampu prije no sto se svima nama stave na uvid?!

I jos nesto, sto jako bode oci i iritira, je cinjenica da se ni jedan od Vas nije osvrnuo na koncepciju zbirke, dajuci eventualne sugestije ili komentarisuci ono sto je do sada predlozeno!

Zato, molim Vas... idemo dalje, jer idemo svakako... al' angazovanije, ozbiljnije i odgovornije, kako prema sebi, tako i prema samom projektu!

Blagodarim.

Draga Brezo,

mislim da si pogresno shvatila moje i Mrganjceve postove. U svakom slucaju ovo nije politicki poligon za replike, pa Te molim da ubuduce pazljivije citas ono sto je napisano i ne reagiraš odmah velikim odgovorima u kojima prozivaš nekog zbog tona ili da neko nije pročitao tvoje doprinose.

Po mom mišljenju, mi smo samo iskazali odredjene bitne stvari i u tome se složili.

srdačno,

river

Quote Breza:
Naime, pravo autora pri odabiru i prilaganja svojih radova, uz insistiranje na integralnosti tekstova, sudeci po praksi, ni u kom slucaju ne bi smjelo osporiti pravo i obavezu glavnog urednika/lektora na ev. korekcije, shodno potrebama i kompetencijama! Svakako da urednik/lektor ne smije mijenjati nista sto bi narusilo autorsko pravo i tematski/stilski izgled i sadrzaj stihova, na cemu treba insistirati i svakako pismenom potvrdom od strane urednika/lektora i potvrditi. Quote end.


Jesam ja procitao taj pasus. Jesam ga razumio. Jesam mu se i obradovao.
Ali, vec u slijedeca dva sam dozivio Šok.

Quote:

"Urednik
u tom smislu ima tzv. diskreciono pravo, da odluči o nekim stvarima
koje ce ici u prilog kvaliteti pojedinacnih ostvarenja i knjige kao
cjeline." A.kujundzic Quote end

Ovaj tvoj Quote u kojem se naglasava upravo ono sta ja ne dam, i tvoj slijedeci pasus, Brezo, gdje to pravdas:

Quote:
Ako uredniku/lektoru, kao zadnjoj instanci pred odlazak rukopisa u stampu, vec sad osporimo pravo na bilo kakvo "obradjivanje" rukopisa, namece se pitanje - cemu onda urednici i lektori, uopste?!

Zadnji put.
Nema nikakve obrade mojih rukopisa.
Imam i ja neki papir da sam jezicar. I 22 godine u razredu. I jos petnaest u sopstvenoj skoli, pilgrimazenju po svijetu. Ha ja.

Pozdrav svima.

River (citat):

Draga Brezo,
ti bas kompliciraš.

mrganjac je u pravu i ja se slažem, mada mogu živjeti i s tim da neko izabere 10 od 25 zapisa koje sam poslao. Međutim, nikome neću dozvoliti da bilo šta mijenja, a da se ja ne složim.

Sličnog sam mišljenja, tj., ako urednik ima neke napomene glede nekog stiha, ako želi nešto promijeniti, trebao bi tek tražiti suglasnost autora... U dobu interneta to i nije neki veliki problem, može se oko takve stvari začas sa autorom dogovoriti preko maila.

A što se tematike pjesama tiče, mislim da bi jednostavno trebale biti u skladu sa naslovom, a to je dovoljno široko polje za pjesme raznog sadržaja...
Recimo, ako naslov zvuči "Graditelji snova i nade", ima tu mnogo štošta što tu pripada, npr. ljubav, ljepota prirode, prijateljstvo, nada ili vjera u bolji život itd., ali naravno niko pod takvim naslovom ne bi volio čitati pjesme o borbama, razaranjem, smrti, beznadežne stihove, jer tada bi se osjećao prevaren...

Danas sam svima Vama, putem e-maila, poslala kopiju aktualne prepiske sa gospodinim A. Kujundzicem. Ovdje cu izdvojiti, po mom misljenju, najbitnije dijelove, ocekujuci Vase komentare i razmisljanja.

Dio iz moje poruke:

Citat :

Izmedju ostalog, a u okviru dosadasnjih razmjena misljenja, jedan, od trenutno najaktuelnijih, spornih momentata, je pitanje uloge urednika/lektora!
Pojedini autori su se nasli u nedoumici Vasom izjavom o “diskrecionom pravu urednika”, citiram:

Citat :

“Urednik u tom smislu ima tzv. diskreciono pravo, da odluči o nekim stvarima
koje ce ici u prilog kvaliteti pojedinacnih ostvarenja i knjige kao
cjeline.”

U kontekstu toga, vecina autora se dlucno protivi bilo kakvoj prepravci autorskih radova, odnosno, obradi stihova u bilo kom vidu I bez prijethodneog, autorskog odobravanja. U stvari, autori insistiraju da sami I medju sobom prirede/lektorisu radove za stampu, ukljucujuci I odabir tekstova, bez bilo cijeg upliva I uslovljavanja, van autorskog kruga.
Napominjem da se medju autorima nalazi I nekoliko kompetentnih jezikoslovaca, prevodioca, akademskog obrazovanja I do sada, u vise navrata, potrdjenog znanja iz oblasti jezika I pisma, bosanskog, kao i drugih!

Nadam se, postovani, da Vam je sve ovo sto napisah, dalo bar djelimican uvid u trenutnu problematiku, pa Vas shodno tome, molim za strpljenje I razumijevanje.
U medjuvremenu, a prije no sto dodje do konacne odluke I odgovora na Vasu ponudu, zamolit cu Vas, takodje, za predracun sveukupnih troskova pripreme I stampanja knjige u slijedecim okvirima:

Format- A5 (148x210mm)

Broj strana - 60

Vrsta tiska/stampe – kolor

Vrsta papira – standardni papir

Vrsta uveza – brosirani uvez

Vrsta korica – meke korice

Tiraz – 500 primjeraka

Ujedno me zanima cijena likovne/graficke obrade, te iznos za neophodni/finalni dio urednickog posla, kao I za Vasu, buducu recenziju!
Postoji jos nekoliko pitanja, od kojih Vam, za sada navodim nekoliko, najaktuelnijih:

U kom se iznosu ogleda razlika u cijeni troskova izmedju mekog I tvrdog poveza knige?

Da li iznos tiraza utice na cijenu stampanja?
Kojim putem I na koji nacin vrsi placanje troskova?
Postoji li mogucnost uvida u izgled I sadrzaj primjerka zbirke/knjige, prije no sto se cjelokupni tiraz sasvim odstampa?

Odgovor:

Citat :

uznastojat cu da Vam objasnim tu stvar u vezi s urednikovim diskrecionim pravom na intervenciju u rukopisu. Prije svega, rijec je o krajnje formalnim, zanatskim, elementarnim sintaksickim, stilskim logickim intervencijama koje bi trebale priodinjeti da umjetnicki iskaz ne pati od banalnosti kakve znamo susretati u knjigama, pa one /banalnosti/ bivaju vaznije nego li sama knjiga ili konkretan tekst. Nikako, nije, niti moze biti rijeci o tome, da se u tekst zadire u nivou autorskog misljenja i autorske poetike. To bi bilo nedopustivo za svaku pamet i moral. Ukoliko je rijec o znacajnijoj intervenciji, urednik kontaktira i konzultira autora. Dakle, u nacelu, to sto sam nazvao "diskrecionim pravom urednika", samo je nesto sto sasvim normalno funkcionira unutar njegovih ovlastenja i njegove uloge koja treba
u cijelosti biti na strani autora i kvaliteta knjige. Dakako, sve prijedloge u tom smislu, imali bismo mogucnost i verificirati, jer, internet i attachment - su vrlo pogodni za komuniciranje. Potom, Vi biste mi trebali verificirati i izgled knjige u osnovnim elementima. Internet cini, pa radimo kao da smo u dvije susjedne kancelarije!

Naprimjer, na redovni Natjecaj za prvu pjesnicku knjigu u sarajevskoj SVJETLOSTI poslao sam svoj rukopis. Urednik je dr. Ivan Fogl, poznat kao strog. Dobio sam Ugovor o izdavanju knjige koja je prihvacena na Natjecaju. Potpisao sam ugovor u aprilu 1976. godine. U septembru iste godine dobio sam deset autorskih primjeraka knjige. Vidio sam da u knjizi ne postoje moje tri, od 87 pjesama koje sam poslao. Urednik ih je izostavio, po osnovu svoga diskrecionoga prava koje je podrazumijevalo da se ne objave pjesme koje nece koristiti knjizi. Prvo sam bio zbunjen, a onda sam, shvativsi sta je ucinio za mene i knjigu - bio zahvalan. Naravno, ne bih isao tako daleko, ali bih sugerirao i nastojao biti pri ruci autoru u raspravljanju dileme. Umjetnost je opce dobro. A, pretjerana osjetljivost vise je nesigurnost nego li umjetnicki kvalitet...

Dakako, znam i vjerujem da je u Vasem krugu puno ljudi koji odlicno pisu, koji imaju veliko iskustvo, znacajnu kulturu, visoko i akademsko obrazovanje, etc. To postujem. Ali, molim Vas, samo ljudi koji saradjuju, mogu napraviti puno i zajedno rasti. Saradnja mora biti iskrena i otvoreno dobronamjerna s potpunim uvažavanjem osobe, njezinih znanja i poetike.
Da ne navodimo primjere. Ima ih isuvise.

Moje razmisljanje je slijedece: knjiga o kojoj govorimo ima odredjeni format, ali unutar tog formata, svaki autor ima svoju specificnu likovnu opremu, cak i posebnu boju Autori su u knjizi abecednim redom. U posebnom odjeljku su podaci o autorima - biografski i bibliografski, s fotografijama. Slijede recenzije, sadrzaj i titularne strane propisane Zakonom o izdavackoj djelatnosti.

Kolor stampa moze biti realizirana na vrlo razlicitom kvalitetu papira. Predlazem Vam papir
poznat pod nazivom: kunstdruck, 115/120gr. Papir za umjetnicku stampu. Predlazem da to bude matt papir, dakle - bez sjaja. Lijepo prima kolor i tisak, a ne bljesti i ne sljasti, nije kicast. Meki uvez je jeftiniji, za cca: 1,20KM po primjerku, ali, tvrdi je neusporedivo bolji i ostavlja dojam koji volimo. Ako mi posaljete rukopis knjige u wordu, dat cu Vam sve pojedinosti o cijeni knjige u tirazu od 500 primjeraka.
Tiraz od 500 primjeraka optimalan je tiraz za pripremu knjige i njezinu cijenu. Dalje povecanje broja primjeraka stalno obara cijenu koju smo dobili za 500, a smanjenje broja primjeraka, povecava cijenu primjerku knjige, pa nije racionalno praviti manje od 500 primjeraka.

Meni djeluje da ovaj covjek zna sta radi i da bi mu trebali dopustiti da sugerise ali ne i da prepravlja stihove po svom subjektivnom nahodjenju. Vjerujem da mu to i nije bila namjera vec je nastao nesporazum koliko vidim.
Hajmo dalje :-)

Breza (citat):

Danas sam svima Vama, putem e-maila, poslala kopiju aktualne prepiske sa gospodinim A. Kujundzicem. Ovdje cu izdvojiti, po mom misljenju, najbitnije dijelove, ocekujuci Vase komentare i razmisljanja.

Dio iz moje poruke:

Citat :

Izmedju ostalog, a u okviru dosadasnjih razmjena misljenja, jedan, od trenutno najaktuelnijih, spornih momentata, je pitanje uloge urednika/lektora!
Pojedini autori su se nasli u nedoumici Vasom izjavom o “diskrecionom pravu urednika”, citiram:

Citat :

“Urednik u tom smislu ima tzv. diskreciono pravo, da odluči o nekim stvarima
koje ce ici u prilog kvaliteti pojedinacnih ostvarenja i knjige kao
cjeline.”

U kontekstu toga, vecina autora se dlucno protivi bilo kakvoj prepravci autorskih radova, odnosno, obradi stihova u bilo kom vidu I bez prijethodneog, autorskog odobravanja. U stvari, autori insistiraju da sami I medju sobom prirede/lektorisu radove za stampu, ukljucujuci I odabir tekstova, bez bilo cijeg upliva I uslovljavanja, van autorskog kruga.
Napominjem da se medju autorima nalazi I nekoliko kompetentnih jezikoslovaca, prevodioca, akademskog obrazovanja I do sada, u vise navrata, potrdjenog znanja iz oblasti jezika I pisma, bosanskog, kao i drugih!

Nadam se, postovani, da Vam je sve ovo sto napisah, dalo bar djelimican uvid u trenutnu problematiku, pa Vas shodno tome, molim za strpljenje I razumijevanje.
U medjuvremenu, a prije no sto dodje do konacne odluke I odgovora na Vasu ponudu, zamolit cu Vas, takodje, za predracun sveukupnih troskova pripreme I stampanja knjige u slijedecim okvirima:

Format- A5 (148x210mm)

Broj strana - 60

Vrsta tiska/stampe – kolor

Vrsta papira – standardni papir

Vrsta uveza – brosirani uvez

Vrsta korica – meke korice

Tiraz – 500 primjeraka

Ujedno me zanima cijena likovne/graficke obrade, te iznos za neophodni/finalni dio urednickog posla, kao I za Vasu, buducu recenziju!
Postoji jos nekoliko pitanja, od kojih Vam, za sada navodim nekoliko, najaktuelnijih:

U kom se iznosu ogleda razlika u cijeni troskova izmedju mekog I tvrdog poveza knige?

Da li iznos tiraza utice na cijenu stampanja?
Kojim putem I na koji nacin vrsi placanje troskova?
Postoji li mogucnost uvida u izgled I sadrzaj primjerka zbirke/knjige, prije no sto se cjelokupni tiraz sasvim odstampa?

Odgovor:

Citat :

uznastojat cu da Vam objasnim tu stvar u vezi s urednikovim diskrecionim pravom na intervenciju u rukopisu. Prije svega, rijec je o krajnje formalnim, zanatskim, elementarnim sintaksickim, stilskim logickim intervencijama koje bi trebale priodinjeti da umjetnicki iskaz ne pati od banalnosti kakve znamo susretati u knjigama, pa one /banalnosti/ bivaju vaznije nego li sama knjiga ili konkretan tekst. Nikako, nije, niti moze biti rijeci o tome, da se u tekst zadire u nivou autorskog misljenja i autorske poetike. To bi bilo nedopustivo za svaku pamet i moral. Ukoliko je rijec o znacajnijoj intervenciji, urednik kontaktira i konzultira autora. Dakle, u nacelu, to sto sam nazvao "diskrecionim pravom urednika", samo je nesto sto sasvim normalno funkcionira unutar njegovih ovlastenja i njegove uloge koja treba
u cijelosti biti na strani autora i kvaliteta knjige. Dakako, sve prijedloge u tom smislu, imali bismo mogucnost i verificirati, jer, internet i attachment - su vrlo pogodni za komuniciranje. Potom, Vi biste mi trebali verificirati i izgled knjige u osnovnim elementima. Internet cini, pa radimo kao da smo u dvije susjedne kancelarije!

Naprimjer, na redovni Natjecaj za prvu pjesnicku knjigu u sarajevskoj SVJETLOSTI poslao sam svoj rukopis. Urednik je dr. Ivan Fogl, poznat kao strog. Dobio sam Ugovor o izdavanju knjige koja je prihvacena na Natjecaju. Potpisao sam ugovor u aprilu 1976. godine. U septembru iste godine dobio sam deset autorskih primjeraka knjige. Vidio sam da u knjizi ne postoje moje tri, od 87 pjesama koje sam poslao. Urednik ih je izostavio, po osnovu svoga diskrecionoga prava koje je podrazumijevalo da se ne objave pjesme koje nece koristiti knjizi. Prvo sam bio zbunjen, a onda sam, shvativsi sta je ucinio za mene i knjigu - bio zahvalan. Naravno, ne bih isao tako daleko, ali bih sugerirao i nastojao biti pri ruci autoru u raspravljanju dileme. Umjetnost je opce dobro. A, pretjerana osjetljivost vise je nesigurnost nego li umjetnicki kvalitet...

Dakako, znam i vjerujem da je u Vasem krugu puno ljudi koji odlicno pisu, koji imaju veliko iskustvo, znacajnu kulturu, visoko i akademsko obrazovanje, etc. To postujem. Ali, molim Vas, samo ljudi koji saradjuju, mogu napraviti puno i zajedno rasti. Saradnja mora biti iskrena i otvoreno dobronamjerna s potpunim uvažavanjem osobe, njezinih znanja i poetike.
Da ne navodimo primjere. Ima ih isuvise.

Moje razmisljanje je slijedece: knjiga o kojoj govorimo ima odredjeni format, ali unutar tog formata, svaki autor ima svoju specificnu likovnu opremu, cak i posebnu boju Autori su u knjizi abecednim redom. U posebnom odjeljku su podaci o autorima - biografski i bibliografski, s fotografijama. Slijede recenzije, sadrzaj i titularne strane propisane Zakonom o izdavackoj djelatnosti.

Kolor stampa moze biti realizirana na vrlo razlicitom kvalitetu papira. Predlazem Vam papir
poznat pod nazivom: kunstdruck, 115/120gr. Papir za umjetnicku stampu. Predlazem da to bude matt papir, dakle - bez sjaja. Lijepo prima kolor i tisak, a ne bljesti i ne sljasti, nije kicast. Meki uvez je jeftiniji, za cca: 1,20KM po primjerku, ali, tvrdi je neusporedivo bolji i ostavlja dojam koji volimo. Ako mi posaljete rukopis knjige u wordu, dat cu Vam sve pojedinosti o cijeni knjige u tirazu od 500 primjeraka.
Tiraz od 500 primjeraka optimalan je tiraz za pripremu knjige i njezinu cijenu. Dalje povecanje broja primjeraka stalno obara cijenu koju smo dobili za 500, a smanjenje broja primjeraka, povecava cijenu primjerku knjige, pa nije racionalno praviti manje od 500 primjeraka.

Draga Breza, kao prvo još jednom hvala na svemu što radiš ovdje i za nas, jer to zahtjeva i mnogo vremena i truda! Kao drugo oprosti mi ako Ti možda mnogo pitanja postavljam, ali možda i ostali ovdje imaju slične misle, a samo ih nisu još izrazili... Pa sam mislila, bolje da Te pitam sada nego da je kasnije možda kasno za pitanja...

I tako, čitajući ovaj Tvoj post opet sam malo razmišljala... Pisala si nam tada na onoj temi o predračunu troškova slijedeći post:

Breza (citat):

Danas mi je pristigao prvi predracun troskova od g. S. Bandica.
Ovo je prva od dvije ponude, predracun druge ponude ocekujem u toku naredne sedmice.
Prilazem Vam na uvid dio poruke koji se odnosi na trenutnu ponudu.

gosp. Bandić (citat):

- Štampanje knjige formata A - 5,150 stranica,tvrdi povez u boji,na standardnom papiru,1000 primjeraka košta u ovom trenutku prema najjeftinijoj ali i najboljoj ponudi štamparije iz Fojnice 3,10 KM po primjerku,
što iznosi 3100 KM za ukupan tiraž.
- Tehnička priprema (prelom) 200 KM
- Katalogizacija u publikaciji , kod Narodne i univerzitetske biblioteke BiH , taksa i poslije njima ide 10 primjeraka iznosila je 90 KM.(trenutno kolika je ne znam)
- Moj rad i troškovi od prijema materijala do izlaska iz štampe 700 KM

Znači ,ukupni troškovi,da Vi prethodno napravite izbor pjesama,dizajnirate naslovnu stranu i izvršite elementarno lektorisanje pjesama bi iznosili cca 4.100.KM ili 2.100 EUR.

Mislim da je ovo povoljna ponuda a što se tiče kvaliteta štampanja i poveza ja garantiram u ime štampara jer ih dobro poznajem.

Zamolila bih vas za vase misljenje u vezi sa tirazom i povezom knjige.
Licno sam misljenja, da bi smo tiraz trebali umanjiti za pola, odnosno ici sa 500 primjeraka knjige i to u mekom povezu.

Sada me zanima, ako je tvrdi uvez po primjerku oko 1,20 KM skuplji od onog s mekanim, onda bilo bi to, ako se ne varam, barem 1.000 KM jevtinije da bi se zbirku štampalo s mekanim koricama... A kada bi se zatim reduciralo tiraž na 500 primjeraka...Kako bi to onda bilo, koliko bi nam sve ukupno tada došlo...?
Mislim, ako Ti Tvoje vrijeme to dozvoli, možeš li ista ta pitanja koja si poslala gospodinu Kujundžiću postaviti i gospodinu Bandiću, tako da možemo ih realno i uporediti, vidjeti kod koga od njih da su nam troškovi manji?

Uz to bih voljela i znati u veze s čime da je o bojama riječ, tek glede omotka, ili glede grafike ili fotografija unutar zbirke, ili čak glede samih slova...? I kako ćemo to s dizajnom, s izgledom npr.? (Meni lično bilo bi prije svega važno da je dizajn u skladu sa samim naslovom naše zbirke, a boje da su blaže, nježnije, jer i naše pjesničke duše su nježne, blage, a po mome su to i lijepe, čudesne, čarobne snove... kao što se često čini da je i sama duga kao zatkana nježnim, pastelnim bojama).

A voljela bih i znati što li sve treba da se nalazi u životopisu, mislim, tek najnužnije podatke, malo nešto i o tome kako da smo došli do pisanja poezije, ili...? A zanimalo bi me i kako ćemo to sa (našim) slikama, možemo li ih preko dodatka maila zajedno s našim pjesmama poslati?

Onda bi me još zanimalo, kako je to, hoće li biti i crteži ili slike uz same pjesme, pa ako da, te ako neko od nas ima svoj neki motiv, neki prijedlog, neke svoje crteže, može li i njih kao slike poslati preko dodatka maila?

Da, i još jedno možda malo lično pitanje: Neke mojih "kapljica" imaju ispod naslova posvetu, a bez te posvete ih objaviti ne mogu... Nadam se da to ne smeta...

Za sada toliko, znam... a obećavam da ću Vam još ovu nedjelju iliti heftu reći da li mogu i ja s Vama zajedno objaviti moje "kapljice" u ovoj već sada veoma zanimljivoj zbirci (a što bih bezbeli rado voljela). Srdačne pozdrave svima, M.

PS.: I ne zamjerite mi zbog mojih grešaka koje mi se tu i tamo i dan danas uhodaju pri pisanju... (Sve je to ta Gramatika kriva... mislim, pišem kako mi se piše umjesto da se prvo posavjetujem s tom strogom gospođem!

Evo, draga Monika, nastojacu ti pruziti odgovore bar na neka pitanja, mada, na mnoga jos ni sama nemam konacnog odgovora, odnosno, odgovori su u zavisnosti od mnogih pojedinosti, u ovom trenu jos ne rijesenih, ili bolje receno, jedan faktor uslovljava drugi i tako ce ostati sve dok u detalje ne budemo imali priredjene rukopise svih autora, koji cemo odmah poslati na uvid osobama nadlijeznim za pripremu rukopisa za stampu/prelom. Tek nakon toga bice moguce dobiti konacni predracun troskova. Sve ovo sto imamo do sada su samo oriontacioni podaci, neki vid kalkulacije iz koje se tek djelimicno/priblizno moze odrijediti cijena knjige.

Istovjetna pitanja upucena gospodinu Kujundzicu sam istog dana postavila i gospodinu Bandicu, sa slijedecim odgovorom od njega:

Citat :

- Meki povez bi sa cijenom bio cirka 20 % jeftiniji

- Povećanje tiraža umanjuje cijenu (Primjer 2000 primjeraka,5 - 6 %)

- Moguće plaćanje štampanja preko računa a može i gotovinom,ostali troškovi gotovinom.

- Kada bude izvršena tehnička priprema moguće je da dobijete prelom na E - mail a također i probni primjerak neuvezan, u originalnom formatu,tek da se vidi kako izgleda.

Za druge ne znam, ali meni ovo ne govori mnogo (racun mi nikada nije bio jaca strana ), stoga cu se uzdrzati od bilo kakvih daljnih kalkulacija.
Sto se tice likovne/graficke obrade knjige, ni o tome ti za sada ne mogu nista reci, jer je odgovor i na to pitanje, izmedju ostalog uslovljen rezultatom vezanim za naslov zbirke, koncept... etc.
Inace, licno ne vidim razloga zasto tvoje "kapljice" ne bi mogle ici sa posvetom.
Misljenja sam da je dodatna grafika nepotrebna i pretjerana, a uz to bi povecala broj strana, te analogno tome i cijenu stamparskih troskova.
Informacije o autorima bi, po mom misljenju trebale biti najosnovnije, bez preopsirnih podataka, sa fotografijom po zelji autora.

Toliko za sada.

Dolaze li u obzir golisave fotografije s obzirom na temu mojih pjesama?
Salim se!

Ili ono k`o Desanka Maksimovic u svoje vrijeme sesiri,fazoni,crne naocale...
Neozbiljna sam,izvini Brezo!