Ključni elementi

da
da

I pored ignorantnoga stava administratora ja cu i dalje iznositi svoja misljenja uz opasku da i moje strpljnje ima granice:

Pored primjedbi koje sam iznio, ulazem nove:



3. Izbor kompetentnog i profesionalnog lektora/korektora

Prema ovoj formulaciji mi bismo morali birati lektora/korektora, ali se u anketi nismo za to izjasnili. Mi smo samo odlucili da nam lektor/korektor treba. Ovakva formulacija, na mala vrata uvodi novu odluku za koju ne postoji legitimacija. Osim toga, ukoliko se odlucimo na paket ponuda onda nam je lektor/korektor svakako osiguran. Imam dojam da je ovakva formulacija skrojena za jedna specifican slucaj.


4. Izbor kompetentnog i profesionalnog lica za grafičko/tehničku pripremu

Kao i gore, to nigdje nije odluceno! Kompetentni i profesionalni graficar se nalazi pri svakoj tiskari, i ne vidim potrebu razvodnjavati rad na vise strana.

6. Način distribucije tiraža autorima

Totalno nejasno, a u svjetlu odluke dijela autora da ne zele slanje svog dijela naklade, i besmisleno.

Hebo te...
Vi pisete Ustav grupe pjesnika pod imenom Pod istim nebom.

Ako mislite da je u redu da i moji stihovi budu unutra, imate moje ovlastenje da se u zbirci stampaju.
Ne zelim vise imati sve ove ...darije u svojoj pameti.
Ako je je 50 primjeraka knjige, ako je 10 tvrda korica, ako cijena ne prelazi 300 KM za 50 primjeraka, i ako zelite imati moje stihove unutra - javite mi gdje i kada da posaljem novac.
Inace - vec imate od mene unaprijed akceptirane tri opomene, i samo me kratko obavijestite da ste me udaljili.
Prijatno.

DA i DA

Al Andaluz (citat):

Molio bih da mi se pojasni tocka 6. pod NISMO ZAVRSILI


Način distribucije tiraža autorima

Ne vidim sta ti se treba pojasnjavati:nije zavrseno, kad zavrsimo bice valjda i tebi jasno.

Lektor nam je potreban (provescemo anketu).Da li ce biti u sklopu ugovora sa stamparijom ili cemo ga morati traziti sami ne znamo jos.

Graficar isto tako.Zavisno od izbora stamparije,njihove ponude i naseg izbora.Anketa za sve odluke prije donsenja.

I ne vidim razloga da pises ovaj totalno bezvezni tekst (hrpa nepotrebnih i ponavljajuce-nepotrebnih rijeci umotanih u formalitet) bogami k`o da mi nismo vicni pisanju.
Ovakvo ponasanje i gubljenje vremena sada dovodi u pitanje tvoje motive jer u SVADALACKOM,NEPRIJATELJSKOM i FORMALNOM tonu ja ne vidim nista dobro.Mi smo ovdje da se dogovaramo a ne da iscitavamo ove besmislene "tocke".Promijeni intonaciju ako hoces da te shvatim kao nekoga kome je cilj zajednicki:izlazak zbirke!
Pitanja koja si postavio su laicka ali formalno nadam se da ce ti neko i odgovoriti.Ostalo sto si napisao je prosipanje iz supljeg u prazno i stvarno ne pije vode.Bunis se unaprijed protiv viseglasno donesenih anketa:od kud znas da nece biti jednoglasne?
Unaprijed nas obavjestavas o pravima zalbe:od kuda ti znas da ce se neko zaliti?
Ili ti se ovo omaklo?
Ako nemas nista drugo ja predlazem da se mi mrdnemo s mjesta jer ovako ostavljamo prostor za koje kakve frustracije koje nisu pozeljne.
Ti Andaluz kao ni niko nema pravo da izbacuje,odstranjuje nekoga.
Steta jer da ja imam to pravo imali li bi manje autora a vise kvalitetnih pjesama.U svakom slucaju manje ovih "hajmo biti pametni i ostri "za*******ja, zafrkancija,ne znam sto maskiram.

Ja predlazem da se pozabavimo izborom knjizare.To je kljuc za sva tekuca pitanja:lektora,graficara,stampanja,cijene.
Distribucija je posebna tema i SVI KOJIH SE NE DOTICE NEKA JE I NE POTEZU jer ima i onih koji hoce da im se knjige isporuce i oni ce se pozabaviti time.

Breza (citat):

Uspostavljanje kriterija u predstojećim aktivnostima!

PRVO

(1) S jedinom željom da nesporazume, bilo kakve naravi da su, racionalniziramo do nivoa koji nam garantira uspjeh u započetom poslu na zbirci «Pod istim nebom», molim da uspostavimo slijedeći kriterij, koji će osigurat valjanost odluka u predstojećim nam aktivnostima, a on je: 6 (šest) glasova «DA» su zvanična afirmacija realiziranja svakog konkretnog sadržaja o kojem se bude odlučivalo.
Napomena: Nije obavezno čekati preostala 4 (četiri) glasa da bi se otpočelo sa realizacijom sadržaja o kojem se odlučivalo. Također, odričemo se bilo kakvih komentara nakon što zvanična odluka bude donešena.

(2) Dalje, za prijedlog o kojem će se odlučivat glasanjem, predlagač treba osigurat podršku još četiri člana, na način da definiran prijedlog iznese ne forumu i zatraži podršku za njega, u smislu: «Da li ste za ovaj prijedlog?» Ukoliko, u roku od 3 (tri) dana prijedlog dobije 5 (pet) glasaova «DA» (uključujući i glas predlagača), zvanično će se organizirat anketa po tom prijedlogu, u trajanju od 2 (dva) dana nakon što je predlagač predloži.

(3) Ona lica, koja na ovaj način realiziraju dogovorene sadržaje, imaju potpunu autonomiju djelovanja u skladu sa dogovorenim elementima svakog konkretnog sadržaja i stečenom situacijom tokom realiziranja tih sadržaja. Ukoliko bi se našla u situaciji da nisu u stanju realizirat preuzetu obavezu, zbog neusklađenosti kvalitativnih i kvantitativnih elemenata koje smo dogovorili sa ponudama za njihovu realizaciju, ili ukoliko je u pitanju više ponuda i dvoumi se oko izbora - provest će postupak pojašnjen pod (2), s tim što mu je za nastavak aktivnosti dovoljna samo podrška, tj. 5 (pet) glasova «DA», bez ankete.

Da li ste za to – da standardi definirani pod (1), (2) i (3) – budu primjenljivani tokom realizacije «Pod istim nebom»:
- DA
- NE

DRUGO

Citat :

ZAVRŠILI SMO:
1. Izbor autora – deset
2. Naslov zbirci – Pod istim nebom
3. Izbor pjesama – po deset
4. Tiraž – 500 komada
5. Uvez – tvrdi
6. Fotografije autora – po želji
7. Recenzija u zbirci - da
8. Jednu recenziju – Sabahudin Hadžialić
9. Odluku “da su nam potrebne usluge lektora/korektora i grafičko/tehnička priprema od strane kompetentnih i profesionalnih lica

NISMO ZAVRŠILI:

1. Izbor izdavača - ukoliko smo to mi, onda nam predstoji i slijedeće:
2. Izbor drugog recenzenta – potrebna 2 recenzenta za CIP Univerzitetske i narodne biblioteke BiH
3. Izbor kompetentnog i profesionalnog lektora/korektora
4. Izbor kompetentnog i profesionalnog lica za grafičko/tehničku pripremu
5. Izbor štamparije
6. Način distribucije tiraža autorima
7. Promocija zbirke – da, ili ne? (kod – da: izbor promotora)
8. Krajnji rok izlaska zbirke
9. Način uplate novca – otvaranje zasebnog žiro-računa, ili neposredno onim koji vrše usluge
10. Podjelu navedenih a nedovršenih poslova među nama, po principu: aktivnost, akter, rok, način informiranja i odlučivanja o mogućim ponudama.

Smatrete li da su prethodno navedeni svi ključni elementi uspješne realizacije “Pod istim nebom”, te da ćemo ih konkretizirat:
- DA
- NE

Ukoliko odgovorite sa “NE”, a takvih odgovora bude više od 5 (pet), molim, u roku od dva dana pripremite i, potom, provedete postupak definiran pod [u]PRVO (3) u vezi sadržaja koji je uticao na vaš odgovor, odnosno i za novi sadržaj.

............................................

(1)Samira: DA - DA
(2)Iskra: DA - DA
(3)wolfofgreenforest: DA - DA
(4)Breza: DA - DA
(5)River : DA - DA
(6)Jane Doe: DA - DA

Molim autore koji se do sada nisu izjasnili u kontekstu predlozenih kriterija da svoje "DA", odnosno "NE" upisu najkasnije do kraja sutrasnjeg dana. Na osnovu dosadasnjeg, vecinskog izjasnjavanja, imamo osnovu vec u cetvrtak, 14. februara, putem prijedloga i anketa, krenuti u racionalno i konkretno rjesavanje nedovrsenih, kljucnih elemenata.

Nadam se da ce se izjasniti uskoro da bi pomjerili ovo farsiranje na prvu tacku nezavrsenih poslova.

dupli post!

Al Andaluz (citat):

Molio bih da mi se pojasni tocka 6. pod NISMO ZAVRSILI


Način distribucije tiraža autorima

Ne vidim sta ti se treba pojasnjavati:nije zavrseno, kad zavrsimo bice valjda i tebi jasno.

Sporna je formulacija, kojom se uporno nastoji nametnuti nesto sto je dijelu autora neprihvativo. Pod distribucijom se podrazumjeva javna distribucija knjige a ne njeno dilanje po sijelima.

Lektor nam je potreban (provescemo anketu).

Anketa po tom pitanju je vec provedena!


Ovakvo ponasanje i gubljenje vremena sada dovodi u pitanje tvoje motive jer u SVADALACKOM,NEPRIJATELJSKOM i FORMALNOM tonu ja ne vidim nista dobro.Mi smo ovdje da se dogovaramo a ne da iscitavamo ove besmislene "tocke".Promijeni intonaciju ako hoces da te shvatim kao nekoga kome je cilj zajednicki:izlazak zbirke!

Pokusaj biti objaktivna pa ponudi argumente za svoje tvrdnje, umjesto da se stavljas na jednu stranu.

Pitanja koja si postavio su laicka ali formalno nadam se da ce ti neko i odgovoriti.Ostalo sto si napisao je prosipanje iz supljeg u prazno i stvarno ne pije vode.

Kao naprimjer sta?!

Bunis se unaprijed protiv viseglasno donesenih anketa:od kud znas da nece biti jednoglasne?

Od kud ti znas da se ne moze desiti glasanje nerjesenim rezultatom?


Unaprijed nas obavjestavas o pravima zalbe:od kuda ti znas da ce se neko zaliti?

To nisu pravila, vec prijedlog pravila. Ogroma je to razlika! Od kud ti znas da se neko nece zaliti?


Ti Andaluz kao ni niko nema pravo da izbacuje,odstranjuje nekoga.

Koga sam ja to htio izbacit? Osim toga jedan ucesnik je vec izbacen!

Ja predlazem da se pozabavimo izborom knjizare.To je kljuc za sva tekuca pitanja:lektora,graficara,stampanja,cijene.

O tome vec pricam danima!


Distribucija je posebna tema i SVI KOJIH SE NE DOTICE NEKA JE I NE POTEZU jer ima i onih koji hoce da im se knjige isporuce i oni ce se pozabaviti time.

Apsolutno tocno! Tema o distribuciji je namijenjena samo onima koji ju i zele! To je i naglaseno!

Ja Andaluz slabo crtam da bi tebi pojasnila pojasnjeno i slabo imam vremena da bi ulazila u mlacenje prazne slame jer ovoliko pisanje to jeste.Kao sto sam rekla mozes sve staviti u dvije prostoprosirene recenice i reci sta te zulja.
Veoma sam objektivna i ako pokazes vise akcije a manje zakeranja stavicu se apsolutno na tvoju stranu.Pod uslovom da postoje strane.
Podrzavam svaku akciju pa makar i pogrijesili usput a osporavam svako "prosipanje iz supljeg u prazno".Konkretno a ne uopce mislim na tvoje ponavljanje jednostavnih pitanja u obliku dugackih referata ispresijecanih stavkama da bi licili na nesto ozbiljno.

Poenta mojeg posta je uglavnom:"SVADALACKI,NEPRIJATELJSKI i FORMALNI TON".

Breza (citat):

Uspostavljanje kriterija u predstojećim aktivnostima!

PRVO

(1) S jedinom željom da nesporazume, bilo kakve naravi da su, racionalniziramo do nivoa koji nam garantira uspjeh u započetom poslu na zbirci «Pod istim nebom», molim da uspostavimo slijedeći kriterij, koji će osigurat valjanost odluka u predstojećim nam aktivnostima, a on je: 6 (šest) glasova «DA» su zvanična afirmacija realiziranja svakog konkretnog sadržaja o kojem se bude odlučivalo.
Napomena: Nije obavezno čekati preostala 4 (četiri) glasa da bi se otpočelo sa realizacijom sadržaja o kojem se odlučivalo. Također, odričemo se bilo kakvih komentara nakon što zvanična odluka bude donešena.

(2) Dalje, za prijedlog o kojem će se odlučivat glasanjem, predlagač treba osigurat podršku još četiri člana, na način da definiran prijedlog iznese ne forumu i zatraži podršku za njega, u smislu: «Da li ste za ovaj prijedlog?» Ukoliko, u roku od 3 (tri) dana prijedlog dobije 5 (pet) glasaova «DA» (uključujući i glas predlagača), zvanično će se organizirat anketa po tom prijedlogu, u trajanju od 2 (dva) dana nakon što je predlagač predloži.

(3) Ona lica, koja na ovaj način realiziraju dogovorene sadržaje, imaju potpunu autonomiju djelovanja u skladu sa dogovorenim elementima svakog konkretnog sadržaja i stečenom situacijom tokom realiziranja tih sadržaja. Ukoliko bi se našla u situaciji da nisu u stanju realizirat preuzetu obavezu, zbog neusklađenosti kvalitativnih i kvantitativnih elemenata koje smo dogovorili sa ponudama za njihovu realizaciju, ili ukoliko je u pitanju više ponuda i dvoumi se oko izbora - provest će postupak pojašnjen pod (2), s tim što mu je za nastavak aktivnosti dovoljna samo podrška, tj. 5 (pet) glasova «DA», bez ankete.

Da li ste za to – da standardi definirani pod (1), (2) i (3) – budu primjenljivani tokom realizacije «Pod istim nebom»:
- DA
- NE

DRUGO

Citat :

ZAVRŠILI SMO:
1. Izbor autora – deset
2. Naslov zbirci – Pod istim nebom
3. Izbor pjesama – po deset
4. Tiraž – 500 komada
5. Uvez – tvrdi
6. Fotografije autora – po želji
7. Recenzija u zbirci - da
8. Jednu recenziju – Sabahudin Hadžialić
9. Odluku “da su nam potrebne usluge lektora/korektora i grafičko/tehnička priprema od strane kompetentnih i profesionalnih lica

NISMO ZAVRŠILI:

1. Izbor izdavača - ukoliko smo to mi, onda nam predstoji i slijedeće:
2. Izbor drugog recenzenta – potrebna 2 recenzenta za CIP Univerzitetske i narodne biblioteke BiH
3. Izbor kompetentnog i profesionalnog lektora/korektora
4. Izbor kompetentnog i profesionalnog lica za grafičko/tehničku pripremu
5. Izbor štamparije
6. Način distribucije tiraža autorima
7. Promocija zbirke – da, ili ne? (kod – da: izbor promotora)
8. Krajnji rok izlaska zbirke
9. Način uplate novca – otvaranje zasebnog žiro-računa, ili neposredno onim koji vrše usluge
10. Podjelu navedenih a nedovršenih poslova među nama, po principu: aktivnost, akter, rok, način informiranja i odlučivanja o mogućim ponudama.

Smatrete li da su prethodno navedeni svi ključni elementi uspješne realizacije “Pod istim nebom”, te da ćemo ih konkretizirat:
- DA
- NE

Ukoliko odgovorite sa “NE”, a takvih odgovora bude više od 5 (pet), molim, u roku od dva dana pripremite i, potom, provedete postupak definiran pod [u]PRVO (3) u vezi sadržaja koji je uticao na vaš odgovor, odnosno i za novi sadržaj.

............................................

(1)Samira: DA - DA
(2)Iskra: DA - DA
(3)wolfofgreenforest: DA - DA
(4)Breza: DA - DA
(5)River : DA - DA
(6)Jane Doe: DA - DA

Molim autore koji se do sada nisu izjasnili u kontekstu predlozenih kriterija da svoje "DA", odnosno "NE" upisu najkasnije do kraja sutrasnjeg dana. Na osnovu dosadasnjeg, vecinskog izjasnjavanja, imamo osnovu vec u cetvrtak, 14. februara, putem prijedloga i anketa, krenuti u racionalno i konkretno rjesavanje nedovrsenih, kljucnih elemenata.

Al Andaluz,

Koliko ja kontam, ove dvije tačke rješavaju tvoje nedoumice:
6. Način distribucije tiraža autorima
7. Promocija zbirke – da, ili ne? (kod – da: izbor promotora).
Nemoj ih razdvajat.

Zaime,

tocka 6 se moze protumaciti samo onako kako pise:

Nacin na koji ce tiraz zbirke biti isporucen autorima

Da da

Htjela bih skrenuti pažnju na jednu idealnu priliku za nas po pitanju distribucije i promocije naše buduće zbirke, jer, kako su stvari krenule, bojim se da ćemo tu priliku propustiti. Već sam na samom početku nagovijestila da Ministarstvo za ljudska prava i izbjeglice na int. sajmu knjiga u Sarajevu redovito organizira štand i promociju djela autora u dijaspori. U okviru promocije, organizira se književno veče, i, što je veoma bitno, Ministarstvo angažira medije koji izvještavaju o svim novim djelima dijaspore. Sajam se održava u aprilu (još ne znam tačno datum).

Kako vidim, promocija i distribucija je bitno pitanje svih nas.
Mislim da nebi trebali insistirati na pojašnjavanju nebitnih sitnica i otezati diskusije u nedogled na uštrb ove prilike.

Ja jednu stvar ne razumijem Samira. Ako knjige nema u prodaji NIGDJE koja je svrha promocije onda?
Ne mislim stvarno provocirati nikoga niti otezavati kompletnu situaciju nepotrebnim pitanjima ali zaista ne vidim logike u promociji iz ove perspektive.

Iz pojedinacnih primjera a putem raznih izvora informacija, saznala sam da se za organizovanu promociju, knjiga ne mora nalaziti u prodaji putem knjizare. Na netu postoji dosta slucajeva autora, samoizdavaca, koji nakon izlaska knjige iz stampe u svom aranzmanu ili posrednistvom za to placenog lica, pripreme tj. odobre prezentaciju svoje knjige uz za tu svrhu adekvatne troskove. Mislim da je promocija na neki nacin najkraci i najefektivniji put autorima/samoizdavacima do eventualne knjizare, a samim tim i do sto veceg kruga citalacke publike.
Svakako, to zavisi prije svega od iznosa novca koji je autor/i voljan u promotivne svrhe investirati, sto opet, logicno, ima efekta na nivo i kvalitet promocije.

U kontekstu svega, s razlogom su, izmedju ostalih, u okviru "kljucnih elemenata" navedena i dva, jos uvijek nerijesena pitanja o kojima se tek treba dogovoriti i u skladu sa utvrdjenim kriterijima donijeti konacnu odluku.

Citat :

6. Način distribucije tiraža autorima
7. Promocija zbirke – da, ili ne? (kod – da: izbor promotora)

U dosadasnjem izjasnjavanju po pitanju uspostavljanja kriterijuma u predstojecim aktivnostima, sedam (7) autora je svojim "DA-DA" dalo zeleno svjetlo za daljni tok realizacija, u skladu sa predocenim, kljucnim elemenitma. Autore koji su svoj glas po ovom pitanju uskratili, najozbiljnije molim da se sa uvazavanjem odnose prema rezultatu vecinskog izjasnjavanja, tj. prema jasno definiranoj proceduri pri buducem iznosenju prijedloga i postavljanju anketa u vezi sa nedovrsenim dijelom posla.

NISMO ZAVRŠILI:

1. Izbor izdavača - ukoliko smo to mi, onda nam predstoji i slijedeće:
2. Izbor drugog recenzenta – potrebna 2 recenzenta za CIP Univerzitetske i narodne biblioteke BiH
3. Izbor kompetentnog i profesionalnog lektora/korektora
4. Izbor kompetentnog i profesionalnog lica za grafičko/tehničku pripremu
5. Izbor štamparije
6. Način distribucije tiraža autorima
7. Promocija zbirke – da, ili ne? (kod – da: izbor promotora)
8. Krajnji rok izlaska zbirke
9. Način uplate novca – otvaranje zasebnog žiro-računa, ili neposredno onim koji vrše usluge
10. Podjelu navedenih a nedovršenih poslova među nama, po principu: aktivnost, akter, rok, način informiranja i odlučivanja o mogućim ponudama.

Treba jasno ustanoviti prioritete i fokusirati se na njihovo konstruktivno rjesavanje.

Vjerovatno ponovni uvid u njihovu ponudu i odmah poslije toga anketa.

DA

hahah znaci da glasamo da li cemo glasati ?


Nismo u parlamentu!

Kakvo ludo glasanje, trpaj ankete na stranicu odmah,
1. budzet (par opcija, fiksne cijene po piscu ili po stranici)
2. stamparija (2 najpovoljnije opcije u pogledu na budzet)

i skidamo to sa dnevnog reda vise

glasanje je uvijek dobra opcija, da

Smijesno, zar ne, Morski?!
Ma jasta, neg' je... evo, i mene suze zalile od smijeha. Vjerovatno, kad se malo saberem, zapitat cu se, ne po prvi put, koliko se paznje poklanja svemu bitnom, svemu onome, o cemu se mjesecima ovdje pise i predocava u tekstovima koji zahtjevaju i truda i vremena?! I onda, zar je cudo sto nastaju nesporazumi po principu "nije se znalo i nismo bili obavjesteni"!
A tamo, dobri moj, Morski, na pocetku je sasvim uocljivo stajalo Uspostavljanje kriterija u predstojećim aktivnostima! Em boldirano, em podvuceno ... ama samo sto nije nacrtano... i na kraju, izjasnjavanjem vecine autora, legitimno! I opet problem!

previse traljavo...kad su ljudi bili sposobni donijeti odluke u nekoj zajednickoj zajednici gdje se svacije potrebe zadovoljavaju ? Pa to su utopijske price na kojima se zasniva demoktratska laz.

Nego lijepo, od 10 ljudi, 3 (breza, andi i zaim) zele da vode projekt (mozda ne zele zele, ali bi htjeli da), super, neparan broj lako se odluke donose.
Mrganjac je tu da predstavlja narod i da se zali bilo to opravdano ili ne. Nezavisne novine. Hvala mu, treba i takvih.
Ostalih 6, il ne zele, nemaju mogucnost, dosadilo im, sta li vec, prepusta sve dogovore vama troma + jednom. Vi iznosite prijedloge, mi glasamo. Nezahvalno ? Apsolutno, ali samo na takav nacin je bilo kakav projekt moguce dovesti bilo gdje, i ako mi vama vjerujemo na rijec i sposobnost, onda to koristite na najbolji moguci nacin. Mi cemo se buniti po potrebi.

I idemo redom, cap-cap, nikakvih sporetanja, odugovlacenja ili cega vec, budzet, prijedlog i izbor uveza, ponuda stamparije, odabir, ukljucenje uglednog lektora ako budzet dozvoljava i to je to...sad se zapetljavati, traziti 5 ljudi da glasa za postavljanje ankete u kojoj ce 5 istih opet glasati za isto...hiljadu tema, 10 grla koje pricaju...de olaksajte si posao kad vec radite.

Svaka ti zlatna!

@edit:

Principom "cap-cap", za koji je vise puta apelirano, projekat bi jos prije dvije sedmice bio priveden kraju! Neznatna razlika u cijeni je zanemarljiv faktor u odnosu na sve tenzije i posljedice iz njih proizasle! Sa tim se treba suociti i bez demagogije i nastojanja ka "politickoj korektnosti" po svaku cijenu, jasno naznaciti u cemu je trenutni problem.

Dobro zbori