Budzet

wolfofgreenforest (citat):

Al Andaluz,

cijenu koštanja možemo znati tek nakon što nam budu predstavljene ponude onih koji će nam započeti posao završiti. Šta ukoliko te ponude budu prevazilazile naše individualne, odnosno i zajedničke budžetske "mogućnosti"? Hoće li to značiti da odustajemo od posla?

Jeste, ali bez znanja budzeta ne mozemo znati kako da se odnosimo prema ponudjenim cijenama, niti kakva su nam ocekivanja. Ako je cijena manja, onda ne znamo ni koliko imamo za ponuditi lektoru ili graf dizajneru...prvo da vidimo koliko para imamo, pa na pijacu po jaja

Uh pametno moje!

Morski pas (citat):

Ovo je to sto govorim. Sasvim nepotrebno cekati neke clanove da se oglase da li su za glasanje za budzet! Kako cemo vrsiti ikakve pregovore kad ne znamo koliko para imamo ?

Kaci odmah budzetni prijedlog u ankete i idemo dalje.

recimo, izabrati dva najrealisticnija prijedloga - zavisno od cilja (ako nam je cilj 1500 eura):


1. 10e po piscu = 1000e (cini se premalo)
2. 15e po piscu = 1500e (cini se neravnopravno u odnosu na broj stranica u knjizi)
3. 10e po stranici po piscu = 1300e (ok)
4. 10e po stranici po piscu + 20e po piscu = 1500e (ok)


Ako je/su vodja/e projekta sigurne da nam je potreban budzet od 1300-1500 eura onda nema nikakve sumnje, opcija 3 i 4 se stavljaju na odlucujucu anketu, i to je to.

Zanima me, sta da smo i donijeli odluku o budzetu prije uvida u predracune od stamparija? Recimo np. putem ankete smo dogovorili limit od 1000EUR za sveukupne troskove? Nakon toga, iz predracuna uvidimo da je to nerealno i da se treba malo dublje u dzep zahvatiti?!
Opet anketa i opet kalkulisanje il' daleko bilo, odustajanje od projekta?!
Al' nejse...

BTW Morski, sta te sprecava da sam postavis anketu?

Radi lakseg i preglednijeg uvida u diskusije, dvije teme sa istom tematikom su spojene u jednu.

Sta bi se desilo ? Nista, shvatili bi da nam je budzet premalen i da trebamo vise love dati, ali u svakom slucaju bi imali predstavu o tome sta svi misle, ko je spreman (do)platiti, i sta mozemo ocekivati od daljih pregovora, mozda se cjenkati sa stamparijom...ovako, koliko sedmica u projekt i koliko kontaktiranja jos uvijek ne znamo "otprilike" trosak.


Ankete necu ja postavljati, niti svi od nas, nego oni koji su zaduzeni kao vodje projekta. Mora neki red biti valjda ?

Ja bih postavio anketu, ali ! Prijedlog jos ne ispunjava uvjete propisane procedurom koju mora proci da bi se postavio u anketu!

Breza (citat):

Zanima me, sta da smo i donijeli odluku o budzetu prije uvida u predracune od stamparija? Recimo np. putem ankete smo dogovorili limit od 1000EUR za sveukupne troskove? Nakon toga, iz predracuna uvidimo da je to nerealno i da se treba malo dublje u dzep zahvatiti?!
Opet anketa i opet kalkulisanje il' daleko bilo, odustajanje od projekta?!
Al' nejse...

Aj zamisli da rijesis pitanje stamparije, lektora i grafike, i dodjes ovdje i kazes: ukupan trosak je 200e po glavi. I jedno, dvoje, nije bitno, kazu mi ne pristajemo na 200e, preskupo je. Sta ces onda ?

Morski pas (citat):

Breza (citat):

Zanima me, sta da smo i donijeli odluku o budzetu prije uvida u predracune od stamparija? Recimo np. putem ankete smo dogovorili limit od 1000EUR za sveukupne troskove? Nakon toga, iz predracuna uvidimo da je to nerealno i da se treba malo dublje u dzep zahvatiti?!
Opet anketa i opet kalkulisanje il' daleko bilo, odustajanje od projekta?!
Al' nejse...

Aj zamisli da rijesis pitanje stamparije, lektora i grafike, i dodjes ovdje i kazes: ukupan trosak je 200e po glavi. I jedno, dvoje, nije bitno, kazu mi ne pristajemo na 200e, preskupo je. Sta ces onda ?

Sta bih onda, pitas?

Ono bih, sto osobi od rijeci i prilici; razliku bih doplatila iz svog dzepa, pri cemu ostajem i naglasavam ovdje odgovorno i javno! O ozbiljnosti i kredibilitetu moje izjave, svoje misljenje mogu dati one osobe sa kojima sam u privatnom razgovoru tu opciju vec nekoliko puta navela kao rjesenje za sve one autore kojima bi cijena produkcije knjige bila opterecenje za licni budzet. Problem rijesen... ha ja!

vec sam napisao do kojih limita ja mogu ici i spreman sam platiti malo vise od prosjeka ako nekom zafali.

I ja isto!Nisam nikada istakla neku fiksnu cijenu koju sam spremna platiti ali isto tako sam svjesna da su cijene relativna stvar, kao i sve ostalo, pa je tesko zacrtati neki limit.
I ja ponavljam da sam spremna platiti ako neko ima privatnih poteskoca po tome pitanju.Ili ako se pojavi neki problem oko ekstra troskova (sve samo da izbjegnemo ove rasprave).

Jao! Upravo ove rasprave su i bitne, ne zato sto su pare bitne (ja isto nemam problema sa troskom) nego zato sto je princip bitan. Kicma naseg projekta je dakako - para (ipak bitno)! Samim tim sto se budzet ne postavi i ne uzme u obzir, pokazuje se nepostovanje prema ostalim clanovima projekta u smislu "briga nas sta mislite, ako zafali para, dotiramo". Pa hajde onda da se igramo tako, eto platite sami sve... ? Ne! Nego u skladu sa "demokratskom" idejom projekta, postavi se budzet, sa napomenom da projekt moze zahtjevati veci, ali da ce odgovorni raditi na tome da bude manji. Ili cemo tamo ganjati neke pisce da nam pisu recenzije za par hiljada eura, jer eto, mogu neki namiriti to...

Morski pas (citat):

Jao! Upravo ove rasprave su i bitne, ne zato sto su pare bitne (ja isto nemam problema sa troskom) nego zato sto je princip bitan. Kicma naseg projekta je dakako - para (ipak bitno)! Samim tim sto se budzet ne postavi i ne uzme u obzir, pokazuje se nepostovanje prema ostalim clanovima projekta u smislu "briga nas sta mislite, ako zafali para, dotiramo". Pa hajde onda da se igramo tako, eto platite sami sve... ? Ne! Nego u skladu sa "demokratskom" idejom projekta, postavi se budzet, sa napomenom da projekt moze zahtjevati veci, ali da ce odgovorni raditi na tome da bude manji. Ili cemo tamo ganjati neke pisce da nam pisu recenzije za par hiljada eura, jer eto, mogu neki namiriti to...

U redu, Morski, nemam nista protiv i u cilju skracivanja ovog zamornog "nadmudrivanja", postavljam prijedlog realnog budzeta u iznosu od cca1.500 EUR.

Citat :

Ili cemo tamo ganjati neke pisce da nam pisu recenzije za par hiljada eura, jer eto, mogu neki namiriti to...

Ovo zaista ne razumijem, pa te molim da mi, ako ti nije tesko, pojasnis.
...................

@edit

PS: Anketa o utvrdjivanju budzeta je u toku!

Kako ne razumijes ? Ako budzet nije postavljen onda ja, jelte, mogu otici recimo zamoliti Horozovica/Sidrana/Jergovica (bilo koga) da nam napise recenziju i obecati mu recimo 1000 eura za to, jer ne postoji neki budzet na koji mogu da se oslonim, a ti si rekla da ces iz svog dzepa doplatiti...


Cuj nadmudrivanje...

Do sada nije bilo potrebe za placanjem recenzije, sto je u startu usteda od cca250KM, prema trenutno vazecoj tarifi.
Druga recenzija, za cije priredjivanje je vec spominjana gospodja Hubijar, sumnjam da bi prelazila vec navedeni iznos, koji sam, u slucaju potrebe, svakako spremna iz svog dzepa platiti.

argh...pa nije sve doslovno...ajd umjesto recenzije uzmi graficki dizajn...recimo da nam Berber uradi grafiku...za 1000e...oces i to platiti...


ne vrijedi...zaboravi da sam ista napisao...radite kako god hocete....

Polahko ljudi!

Ovako necemo daleko stici. Prvo se trebamo sloziti je li na budzet potreban, pa onda utvrditi i njegovu visinu.

Vjerujte mi da je ovo jako vazno pitanje i ako se budzet sto prije usvoji, tim prije ce i tiskanje knjige biti neproblematicno. To garantiram sa svoje strane!

Nemam sad vremena, valja mi za poslom ici, ali cu se u toku danasnjeg dana potruditi i sve sto je za reci javno iskazati, pa i po pitanju ove, perfidne demagogije i konstatnih pokusaja opstrukcije.
Dosta je bilo vise!

Morski pas (citat):

argh...pa nije sve doslovno...ajd umjesto recenzije uzmi graficki dizajn...recimo da nam Berber uradi grafiku...za 1000e...oces i to platiti...


ne vrijedi...zaboravi da sam ista napisao...radite kako god hocete....

Kratak ti fitilj

Eno, sta sad glasati treba li nam budzet...pa eto treba nam ocigledno.
Nado, ti se sama u svoju mrezu upecas , prvo postavis pravila pa onda prekrsis sama ta ista pravila i onda se naravno nadje Eno kojem to ne bi promaklo ni u snu pa ukaze na to. E onda optuzbe, demagogija , opstukcije ili sta ne vec.
Ljudi moze li se ovo malo "olabaviti" naporno je zaista i citati a ne jos aktivno ucestvovati u ovim nebulozama.
Do sad smo se mogli milion puta dogovoriti sve na normalan ljudski nacin. Ne znam vise koji vam je i kako vam se da.

Iskra (citat):

Eno, sta sad glasati treba li nam budzet...pa eto treba nam ocigledno.

Naravno da nam budzet treba, ali dozvoli ces da kao covjek ne mogu trpiti nepravdu. Moja anketa (koja je nista manje vazna) se docika na noz istim tim argumentima koji se dva dana nakon toga gaze nogama. Pa stanimo malo! Nije niko nicija prcija!

Iskra (citat):

Nado, ti se sama u svoju mrezu upecas , prvo postavis pravila pa onda prekrsis sama ta ista pravila i onda se naravno nadje Eno kojem to ne bi promaklo ni u snu pa ukaze na to. E onda optuzbe, demagogija , opstukcije ili sta ne vec.

Vec tjednima je u tijeku kampanja da se Andaluz predstavi na taj nacin. No zaista se nemam za sta pravdati! U mom Podinarju se kaze: svitla obraza!

Elem da bi se s (prazne) price preslo na djela pokusat cu sumirati:

- Nacelno se autori uglavnom slazu o potrebi budzeta, bar ovi autori sto su se do sad oglasili.

- Formalno se moze provesti anketa o tome, ne zbog toga sto je ja zelim vec sto je to tako regulirano najnovijim propisima.

- Dakle ako je budzet potreban onda odrediti njegovu visinu.

Mislim da je Morski bio posve jasan i bez da je puno ulazio u detalje. Ono sto bi utvrdili bi bio okvirni budzet prema kome bi se ravnalo, i on bi predstavljao minimum koji svaki autor treba uplatiti. Svakom ostaje njegovo individualno pravo da uplati vise ako zeli.

Do sad je iznijet model reciprocnog budzeta ( koji uopce nije naveden u spornoj anketi, a koja bi trebala nepristrasno odrazavati misljenja autora) a taj model su postavili i Morski i Andaluz.

Morski pas (citat):

Evo recimo ovako, 10 eura po stranici po autoru + 20 eura po autoru za ekstra troskove bi nas dovelo na tacno 1500 eura, sto je sasvim solidna suma.

Evo ovo je jedan posve solidan model o kojem bi se mogli izjasniti.

Drugi model je ustvari samo varijacija tog istog a on se izracuna tako sto se broj stranica pomnozi odgovarajucim umnoskom X eura po stranici. Taj umnozak moze biti 10, 11, 12... i dobije se suma budzeta.

Pri umnosku od 10 eura to izgleda ovako:

Jane 140

Sandra 140

Morski 140

Mrganjac 150

Eno 110

Irma 140

Nada 110

River 110

Samira 120

Zaim 140
_________

Sumarno: 1300 eura

Koristeci recimo umnozak 11 eura dolazimo posve transparentno na sumu od: 1430 sto je priblizno prijedlogu Morskog.

Ova oba modela polaze od reciprociteta izmedju broja stranica i sume novca. Ona nije mozda najsolidarnija opcija ali jeste fer i transparentna.

Neki treci model nije do sad predstavljen, nazalost! Inace bi mogli i o njemu se izjasniti.

Dakle ako cemo se izjasnjavati o visini buzeta onda na osnovu konkretnih prijedloga nepristrasno uvazavajuci svako do sad prispjelo misljenje.

Ako moze tako, onda sta nas prijeci da ovaj posao zavrsimo odmah, cim se otvara nesmetan put u konacan dogovor s tiskarom?!

Iskra (citat):

Eno, sta sad glasati treba li nam budzet...pa eto treba nam ocigledno.
Nado, ti se sama u svoju mrezu upecas , prvo postavis pravila pa onda prekrsis sama ta ista pravila i onda se naravno nadje Eno kojem to ne bi promaklo ni u snu pa ukaze na to. E onda optuzbe, demagogija , opstukcije ili sta ne vec.
Ljudi moze li se ovo malo "olabaviti" naporno je zaista i citati a ne jos aktivno ucestvovati u ovim nebulozama.
Do sad smo se mogli milion puta dogovoriti sve na normalan ljudski nacin. Ne znam vise koji vam je i kako vam se da.

Ne uvidjam anketu kao prekrsaj pravila, vec samo kao ubrzanje procesa i konstruktivno i fleksibilno djelovanje u datom momentu. I ti sama, Irma ukazujes na besmislenost dupliranja po pitanju formalnog izjasnjavanja o potrebi za budzetom. Tim prije, jer u toku ove teme, najmanje se pet (5) autora, ukljucujuci i mene na kraju, kroz svoje komentare manje vise izjasnilo za tu potrebu. Da li je forma okrnjena, jeste, ali ne sa stetom po sustinu potrebe za anketom.

Eno se pogotovo ne moze pozivati na povredu procedure, jer je svojim bojkotom izjasnjavanja u okviru utvrdjivanja kritetija, sam sebe doveo u nezavidnu poziciju, pa tako i svaku svoju buducu inicijativu doveo u pitanje.

Morski se sa pravom smije i neka ima i pravo, al' meni licno, sve je manje do smijeha. Al' o tom, potom.

Dodacu jos, da se moje kompletno bice buni protiv ovog cjepidlacenja i prebrojavanja stranica za svakog autora pojedinacno, te kalkulisanja koliko ce ko morati da plati u zavisnosti od prostora koje pjesme pojedinacno zauzimaju u zbirci. Pjesme se mjere po duzini! Zalosno.
Vidim to kao degradaciju ideje za zbirku, koncepta zbirke, zbirke u cjelini i sveukupne poezije kao njenog nosioca. Sta bi na to rekao nas recenzent, g. Hadzialic, pitam se?!
Ovo je moje misljenje i ne ocekujem da se bilo ko sa njim suglasiti, jos manje razumjeti, niti smatram da bi ono, kao takvo, trebalo imati efekta na rezultat vecinskog izjasnjavanja po tom pitanju.

Deset autora sa deset pjesama je bio okvir u koji smo krenuli.
Vracam se na njega.
Sad NE DAM cent vise od drugih.
OK?

Mrganjac, necemo biti iskljucivi, jer kad bi svi rekli necu ovo, necu ono... gdje bi nas to dovelo.

I meni je bilo receno da zbirka nece kostati vise od 1000 dolara. Pa sta sad da radim? Da se uhvatim za to ko pjan plota. Evo pokusavamo iznaci optimalno rjesenje.

Osim toga, brzopleto i nepromisljeno ubrzavanje procesa moze dovesti do daljnjih komplikacija i usporavanja, a autori dovedeni u situaciju da glasaju za nesto o cem pojma nemaju.

Posto se pomenuta anketa bazira na prijedlogu Morskog onda ona ukljucuje modalitet po kojem se dolazi do te sume a kako je Morski to lijepo pojasnio:

Morski pas (citat):

Evo recimo ovako, 10 eura po stranici po autoru + 20 eura po autoru za ekstra troskove bi nas dovelo na tacno 1500 eura, sto je sasvim solidna suma.

Dakle usvajanjem ankete usvaja se i modalitet obracuna sume.